第985章 任重道远
第985章任重道远
“是什么？”沐英轻声问道。
“感触有三，一个是云南真他妈的大。”朱桢便轻笑道：“元朝在云南整整设了五十二路，要是完全按照‘将路改府’的规矩，咱们就得设五十二个府！”
“这么多的吗？！”沐英也吃了一惊。之前山高路远，大明对云南的了解仅限于梁王和段氏的势力范围，对广阔的滇西滇南，却是知之甚少。
“那可不。”朱桢点点头道：“我正在综合各种图册，绘制云南的版图，到时候你就一目了然了。”
“看来光打下昆明和大理，还远远不够啊。”沐英轻叹一声道。
“真是这样，云南太大了，蛮夷太多了，我们要做好长期作战的准备。”朱桢点点头，沉声道：“这就是我的第二个感想，检查户籍发现，云南的汉人太少了。满打满算不到总人口的十分之一，而且这还是在大量蛮夷不入户籍的情况下。”
“确实，听说就昆明和大理的汉人稍微多点。别处的汉人就算有，也已经与蛮夷无异了。”沐英深以为然道：“要想长治久安，这点汉人怎么行？”
“是啊，远远不够，必须要改变人口的构成，让汉人成为多数，这里才能算作汉家的土地。”朱桢背着手，叹了口气道：“任重而道远啊，文英哥。”
“是。”沐英颔首道：“云南确实跟我们之前收复的任何一个省都不一样，打下来之后挑战才刚刚开始。”
“我们必须要把云南完美的并入版图，这不只关系到大明的现在，还关系到我们的未来。”朱桢目光坚定的说道。
沐英点点头，他明白殿下的意思。
两人从贵州开始便几乎形影不离，早就是无话不谈，沐英已经听老六讲过，他不断开疆拓土，封建海外的宏伟蓝图。
身为武人，他自然是举双手支持，这简直是给武将集团量身打造的出路，相信没有哪个勋贵会不感冒。
但身为殿下的义兄，大明的官员，说实话，他觉得殿下的构想很难实现。别的且不说，单说那些隔山限海的土地，绝对是打下来容易，守起来难。
如何使这些海外的土地并入大明的版图，使其像核心领土一样，不断为朝廷造血。而不会沦为让朝廷不断失血的累赘？
在这个千古难题没有解决前，他是不看好殿下的狂想的。相信皇上也不会同意的……
这样看来，就明白殿下为什么会对云南这么上心了。如果他能在云南做到这一点，就可以证明他可以在别处复制云南模式。
如果他在云南都做不好，那什么‘开疆拓土，封建海外’，也就休要再提了。
“你觉得想把云南搞好，最大的障碍是什么？”朱桢又问道。
“那无疑是土司了。”沐英一针见血道：“那帮土司土酋个个都是土皇帝，梁王为什么丢了曲靖就不想活了？因为他很清楚，没了曲靖的十万大军，那些土司根本就不会再听他的了。”
“对，从他没了十万大军的那一刻起，云南就不是他的了。”朱桢点头道：“但现在也不是我们的，而是那帮土司的。”
他叹了口气道：“我第三个感受就是土司的势力太大了。云南的人口和土地大都在他们的控制下。我们要想在云南说了算，就必须要限制住他们。”
“只是土司制度已经延续千年，历代朝廷对这些土官土酋也就是羁縻而已，哪怕是对土司势力管束最严的前元，也没有废除云南的土司制度。”沐英轻声道：“我们要是敢对这套制度开刀，肯定会捅了马蜂窝的。”
“延续千年便是合理的吗？哪怕当年合理，时移世易，也早就不合理了。”朱桢却斩钉截铁道：“土司制度只能培养一群白眼狼，天下太平时变着法子的跟朝廷要饭，不给就哭就闹，甚至造反。”
“可到了国家危难，用人之际，也甭想见到他们的影子了。一个个投降的比谁都快，不在背后捅你刀子就算仁义了。这样的土司留着他们有什么用？不趁着现在百废待兴的时候改一改，将来子孙后代想改都改不了了！”
“明白。”沐英听的清清楚楚，殿下要对土司制度动刀子了，对此他当然是支持的，却不得不提醒老六，必须要慎之又慎。
“不过殿下一定要三思而后行啊，土司问题太敏感了，一个弄不好就会沸反盈天的。”
“我知道，不过一上来就客客气气，容易让他们蹬鼻子上脸，所以我们得先杀鸡儆猴。”朱桢点头问道：“云南最大的一只鸡，应该是大理段氏吧？”
“那肯定是。”沐英点点头。“段氏原本是云南之主，后来被元朝降为土酋的。不过他们在大理依然说一不二，在丽江和威楚也有很大的势力。”
“卧榻之侧岂容他人鼾睡？”朱桢便冷声道：“大明的地盘上，就不能允许有这么弔的势力存在！”
“……”沐英摸了摸袖子里的军报，苦笑一声道：“殿下是不是都知道了？”
“嗯。”朱桢也不瞒他，点头道：“刚接到定远侯的奏报，说蓝玉和金朝兴领着大军打大理去了，还没来得及叫伱过来商量，你就先来了。”
“殿下这不都已经商量过了吗？”沐英终于明白楚王为什么跟自己说这么多了。因为殿下也想打大理……好让自己反对的话说不出口。
“本王是这么想的，文英哥也可以有不同的想法，咱们碰一碰，谁的对听谁的嘛。”朱桢说着不好意思的笑笑道：“还有件事没跟文英哥说，蓝玉那边的消息是我派人传过去的。”
“末将估计就是，别人也没那个本事。”沐英苦笑道。
“我也是没办法。要不答应帮他这个忙，他能老老实实待在广西，不越西洋江半步？”朱桢歉意道：“本来只是招缓兵之计，没想到蓝玉给根鸡毛就上天，动作也忒快了。”
“论起行军打仗来，末将也是服气他的。”沐英轻叹一声道：“只是他杀性太重，让他去打大理的话，怕是要杀个血流漂杵。”
“下手稍微重一点也无妨，更能起到警示作用嘛。”朱桢却不以为意。
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“是什么？”沐英轻声问道。
“感触有三，一个是云南真他妈的大。”朱桢便轻笑道：“元朝在云南整整设了五十二路，要是完全按照‘将路改府’的规矩，咱们就得设五十二个府！”
“这么多的吗？！”沐英也吃了一惊。之前山高路远，大明对云南的了解仅限于梁王和段氏的势力范围，对广阔的滇西滇南，却是知之甚少。
“那可不。”朱桢点点头道：“我正在综合各种图册，绘制云南的版图，到时候你就一目了然了。”
“看来光打下昆明和大理，还远远不够啊。”沐英轻叹一声道。
“真是这样，云南太大了，蛮夷太多了，我们要做好长期作战的准备。”朱桢点点头，沉声道：“这就是我的第二个感想，检查户籍发现，云南的汉人太少了。满打满算不到总人口的十分之一，而且这还是在大量蛮夷不入户籍的情况下。”
“确实，听说就昆明和大理的汉人稍微多点。别处的汉人就算有，也已经与蛮夷无异了。”沐英深以为然道：“要想长治久安，这点汉人怎么行？”
“是啊，远远不够，必须要改变人口的构成，让汉人成为多数，这里才能算作汉家的土地。”朱桢背着手，叹了口气道：“任重而道远啊，文英哥。”
“是。”沐英颔首道：“云南确实跟我们之前收复的任何一个省都不一样，打下来之后挑战才刚刚开始。”
“我们必须要把云南完美的并入版图，这不只关系到大明的现在，还关系到我们的未来。”朱桢目光坚定的说道。
沐英点点头，他明白殿下的意思。
两人从贵州开始便几乎形影不离，早就是无话不谈，沐英已经听老六讲过，他不断开疆拓土，封建海外的宏伟蓝图。
身为武人，他自然是举双手支持，这简直是给武将集团量身打造的出路，相信没有哪个勋贵会不感冒。
但身为殿下的义兄，大明的官员，说实话，他觉得殿下的构想很难实现。别的且不说，单说那些隔山限海的土地，绝对是打下来容易，守起来难。
如何使这些海外的土地并入大明的版图，使其像核心领土一样，不断为朝廷造血。而不会沦为让朝廷不断失血的累赘？
在这个千古难题没有解决前，他是不看好殿下的狂想的。相信皇上也不会同意的……
这样看来，就明白殿下为什么会对云南这么上心了。如果他能在云南做到这一点，就可以证明他可以在别处复制云南模式。
如果他在云南都做不好，那什么‘开疆拓土，封建海外’，也就休要再提了。
“你觉得想把云南搞好，最大的障碍是什么？”朱桢又问道。
“那无疑是土司了。”沐英一针见血道：“那帮土司土酋个个都是土皇帝，梁王为什么丢了曲靖就不想活了？因为他很清楚，没了曲靖的十万大军，那些土司根本就不会再听他的了。”
“对，从他没了十万大军的那一刻起，云南就不是他的了。”朱桢点头道：“但现在也不是我们的，而是那帮土司的。”
他叹了口气道：“我第三个感受就是土司的势力太大了。云南的人口和土地大都在他们的控制下。我们要想在云南说了算，就必须要限制住他们。”
“只是土司制度已经延续千年，历代朝廷对这些土官土酋也就是羁縻而已，哪怕是对土司势力管束最严的前元，也没有废除云南的土司制度。”沐英轻声道：“我们要是敢对这套制度开刀，肯定会捅了马蜂窝的。”
“延续千年便是合理的吗？哪怕当年合理，时移世易，也早就不合理了。”朱桢却斩钉截铁道：“土司制度只能培养一群白眼狼，天下太平时变着法子的跟朝廷要饭，不给就哭就闹，甚至造反。”
“可到了国家危难，用人之际，也甭想见到他们的影子了。一个个投降的比谁都快，不在背后捅你刀子就算仁义了。这样的土司留着他们有什么用？不趁着现在百废待兴的时候改一改，将来子孙后代想改都改不了了！”
“明白。”沐英听的清清楚楚，殿下要对土司制度动刀子了，对此他当然是支持的，却不得不提醒老六，必须要慎之又慎。
“不过殿下一定要三思而后行啊，土司问题太敏感了，一个弄不好就会沸反盈天的。”
“我知道，不过一上来就客客气气，容易让他们蹬鼻子上脸，所以我们得先杀鸡儆猴。”朱桢点头问道：“云南最大的一只鸡，应该是大理段氏吧？”
“那肯定是。”沐英点点头。“段氏原本是云南之主，后来被元朝降为土酋的。不过他们在大理依然说一不二，在丽江和威楚也有很大的势力。”
“卧榻之侧岂容他人鼾睡？”朱桢便冷声道：“大明的地盘上，就不能允许有这么弔的势力存在！”
“……”沐英摸了摸袖子里的军报，苦笑一声道：“殿下是不是都知道了？”
“嗯。”朱桢也不瞒他，点头道：“刚接到定远侯的奏报，说蓝玉和金朝兴领着大军打大理去了，还没来得及叫伱过来商量，你就先来了。”
“殿下这不都已经商量过了吗？”沐英终于明白楚王为什么跟自己说这么多了。因为殿下也想打大理……好让自己反对的话说不出口。
“本王是这么想的，文英哥也可以有不同的想法，咱们碰一碰，谁的对听谁的嘛。”朱桢说着不好意思的笑笑道：“还有件事没跟文英哥说，蓝玉那边的消息是我派人传过去的。”
“末将估计就是，别人也没那个本事。”沐英苦笑道。
“我也是没办法。要不答应帮他这个忙，他能老老实实待在广西，不越西洋江半步？”朱桢歉意道：“本来只是招缓兵之计，没想到蓝玉给根鸡毛就上天，动作也忒快了。”
“论起行军打仗来，末将也是服气他的。”沐英轻叹一声道：“只是他杀性太重，让他去打大理的话，怕是要杀个血流漂杵。”
“下手稍微重一点也无妨，更能起到警示作用嘛。”朱桢却不以为意。
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